🧠 Rejoignez la campagne de sensibilisation aux arguments fallacieux

Florence-C · Janvier 19, 2021, 8:51

Présentation

L’une des bonnes nouvelles résolutions de CaptainFact pour 2021 : sensibiliser le public aux arguments fallacieux et renforcer notre hygiène mentale.
Pour rappel, CaptainFact.io est une plateforme de fact-checking collaboratif, invitant chacun à vérifier les informations par soi-même et à se confronter aux différents points de vue.

Pendant un an, pour lutter contre les erreurs de rhétorique et manipulations… CaptainFact va diffuser un exemple d’arguments fallacieux chaque semaine sur les réseaux sociaux.
Évidemment, si seulement CaptainFact s’y met, une telle campagne n’aura pas d’impact.
Par contre, si nous sommes nombreux à partager cette bonne résolution pour 2021, nous améliorerons notre capacité à reconnaître les principaux artifices de rhétorique et à nous en protéger.

Tous les mardis soirs à partir de 19h
CaptainFact vous invite donc à vous connecter à ses réseaux sociaux et à partager l’arguments fallacieux de la semaine :
Twitter - Facebook - Discord

Attention à ne pas commettre l’un des pires arguments fallacieux

Citation de Christophe - Hygiène Mentale qui a fait un commentaire ci-dessous.

HygieneMentale:

J’espère que vous ferez très attention a ne pas commettre vous même le pire des arguments fallacieux : le Fallacy Fallacy
https://yourlogicalfallacyis.com/fr/l-erreur-sur-l-erreur
https://effectiviology.com/fallacy-fallacy/

Il consiste a laisser entendre que si une personne qui défend l’affirmation 🆇 commet un argument fallacieux, alors on peut en conclure que l’affirmation 🆇 est fausse.

Ce qui est erroné bien sur.
On peut défendre une chose vraie avec de mauvais arguments.
C’est le sophisme que le sceptique/débunker commet le plus souvent.
[…]
C’est encore plus important sur les sujets politique qui vont vous occuper cette année. Un politicien peut très bien défendre une idée noble et un programme efficace, mais choisir pour se faire entendre dans les médias d’employer n’importe quelle rhétoriques moisie susceptible de lui faire gagner des voix. Il n’hésitera donc pas a dégainer toute la palette d’arguments fallacieux, la fin justifiant (selon lui) les moyens.

Mais ce ne devra PAS être une raison suffisante pour rejeter l’idée (ni le candidat) (ni le programme)

Source des publications

CaptainFact ne choisis pas les exemples et n’a pas de parti pris. Les exemples et illustrations proviennent de informationisbeautiful.net traduits en plusieurs langues.

https://yourlogicalfallacyis.com/fr

Encore non-utilisés dans la campagne :

Sources scientifiques pour approfondir le sujet

Les youtubers et médias invités à participer

Sont également invités à rejoindre cette initiative les youtubers et médias actifs pour renforcer l’esprit critique.

Participent par exemple…
Aude WTFake, Cysséepho, Le Réveilleur, Hoaxbuster, Hygiène Mentale, Sceptiques du Québec et d’autres soutiens à venir.

Sont invités...

Chat Sceptique
HugoDécrypte
Hygiène Mentale
Hoaxbuster
La Tronche en Biais
Le Réveilleur
le Stagirite
Mr. Sam
Defekator
Astronogeek
Cysséepho
e-penser
Débunker des étoiles
Edukey

Des idées d’amélioration ?

Écrivez ci-dessous.

Lo1c74 · Janvier 20, 2021, 6:38

La chaine Sciences4all touche un peu aussi à ce sujet notamment sur ces dernière vidéo sur le covid: https://www.youtube.com/channel/UC0NCbj8CxzeCGIF6sODJ-7A

ThomasRossi · Janvier 20, 2021, 8:24

David Louapre de Science Etonnante a fait une série de vidéos appelée « crétin de cerveau » où il parle de certains biais cognitifs. Peut-être peut-il faire partie de la liste de youtubeurs à contacter ?

Lo1c74 · Janvier 27, 2021, 7:09

La chaine Ami des lobbies ne fait pas de vulgarisation de l’esprit critique mais se bat de façon humoristique contre des différents lobbies de facon factuelle, je ne sais pas si ça entre dans les clous: https://youtube.com/c/Amideslobbies

tintinabulant · Janvier 29, 2021, 3:08

et ça cadre finalement ?

HygieneMentale · Janvier 31, 2021, 10:44

Bonjour la communauté CaptainFact

La description de votre projet est très intéressant.

Je suivrais attentivement le projet a titre personnel, peut-être même que j’y contribuerais.

Je ne le ferais pas sous l’étiquette de mon projet Hygiène Mental par contre, qui est spécifiquement consacré a l’étude rationnel des phénomènes paranormaux, et aucunement aux actualités de politique politicienne nationale.

Une remarque cependant :

J’espère que vous ferez très attention a ne pas commettre vous même le pire des arguments fallacieux : le Fallacy Fallacy

https://yourlogicalfallacyis.com/fr/l-erreur-sur-l-erreur

https://effectiviology.com/fallacy-fallacy/

Il consiste a laisser entendre que si une personne qui défend l’affirmation 🆇 commet un argument fallacieux, alors on peut en conclure que l’affirmation 🆇 est fausse.

Ce qui est erroné bien sur.
On peut défendre une chose vraie avec de mauvais arguments.

C’est le sophisme que le sceptique/débunker commet le plus souvent.

Il n’apparait même pas dans votre liste des Rethoriques Fallacieuses de référence :

C’est encore plus important sur les sujets politique qui vont vous occuper cette année. Un politicien peut très bien défendre une idée noble et un programme efficace, mais choisir pour se faire entendre dans les médias d’employer n’importe quelle rhétoriques moisie susceptible de lui faire gagner des voix. Il n’hésitera donc pas a dégainer toute la palette d’arguments fallacieux, la fin justifiant (selon lui) les moyens.

Mais ce ne devra PAS être une raison suffisante pour rejeter l’idée (ni le candidat) (ni le programme)

Christophe

Nevjoia · Février 1, 2021, 11:16

Bonjour Christophe, bienvenue sur notre forum, ça nous fait très plaisir de t’accueillir ici.

On se doutait bien que notre projet t’intéresserait le jour où tu trouverais le temps de t’y pencher
Ça fait plaisir de voir qu’il t’intéresse assez pour que tu envisages même d’y contribuer. Aucun souci si tu le fais à titre personnel, c’est tout à fait compréhensible.

Cependant, j’aimerais préciser deux choses par rapport à ce que tu as écris :

Certains d’entre nous se lancent effectivement dans le projet de vérifier les faits énoncés par les potentiels futurs candidats aux prochaines élections présidentielles, mais CaptainFact ne se limite pas aux questions politiques : le but de CaptainFact est avant tout de donner à tous un outil qui permette de vérifier ce qui est dit sur Internet, quel que soit le domaine. On vérifie donc aussi des vidéos traitant de sciences, d’économie, etc.
Du coup, nous pouvons tout aussi bien vérifier les sources et les affirmations que tu énonces dans tes vidéos de la chaîne Hygiène Mentale. Pour le moment, on le fait si quelqu’un pense à ajouter tes vidéos sur la plateforme https://captainfact.io/. Mais si ça t’intéresse, nous pouvons former un partenariat pour que cela soit plus régulier.

Pour nous, le partenariat avec une chaîne YouTube nous permet d’augmenter notre visibilité. Pour ta chaîne, cela permet notamment à ta communauté de vérifier plus facilement et rapidement tes sources, chose qu’on devrait systématiquement faire mais qui prend beaucoup de temps, mais j’imagine que je ne t’apprends rien.

Tu trouveras toutes les informations là-dessus à ce lien https://github.com/CaptainFact/captain-fact/wiki/Les-partenariats-entre-les-chaînes-Youtube-et-CaptainFact.io, en particulier sur ce que cela implique exactement et sur les avantages que ça peut apporter à ta chaîne.

Merci beaucoup pour cette remarque. On fera attention à bien garder ça en tête.

@contributeurs et @Ambassadeur : Il faudrait trouver un moyen de mettre cet argument fallacieux en avant, des idées ?

@HygieneMentale : Le site Information is Beautiful est intéressant parce qu’il présente une bonne partie des arguments fallacieux de manière simple et efficace, mais si tu as une meilleure source à nous proposer pour ça, on est preneurs

GuiYaume · Février 1, 2021, 7:02

Your Logical fallacy n’est pas mal non plus!
J’aime beaucoup!

Florence-C · Février 2, 2021, 10:30

Bonsoir Christophe @HygieneMentale
Merci pour ton commentaire !
On en a discuté en réunion avec la communauté ce soir, voici ce qui en résulte.

On trouve ta remarque sur les Fallacy Fallacy vraiment pertinente… je propose de la mettre en avant dans la description du projet comme actuellement, car c’est effectivement un point de vigilance important à garder en tête.
On propose également de changer la formulation « renforcer l’esprit critique » sur l’image par « lutter contre les erreurs de rhétorique et manipulations », car l’esprit critique est parfois critiqué pour ses excès justement. Il semble plus juste de parler « d’erreurs de rhétorique et manipulations ».
On apprécie le site https://effectiviology.com/fallacy-fallacy/ - tu fais bien de le mentionner, je l’avais oublié. Nous proposons de l’utiliser également dans cette campagne en alternance (une semaine sur trois) avec les autres infographie de cette manière :

image1200×630 180 KB
Tu as parlé « d’actualités de politique politicienne nationale » : ce n’était pas notre intention d’aborder cette campagne sous l’angle politique, car lutter contre les erreurs de rhétorique est utile dans tous les domaines et pas seulement dans la politique. En ce moment nous préparons CaptainFact pour le rendre efficace pour les prochaines élections, alors ça a débordé sur cette campagne, mais c’est certainement une erreur. Nous supprimons la mention des élections dans nos messages.

N’hésite pas à faire d’autres retours, ils nous aident à améliorer le projet

patrickjamesnc · Février 3, 2021, 4:49

Très sympa et j’aimerai participer!

Question donc: j’ai un blog, qu’en est-il de la possibilité/autorisation pour moi d’en parler?

Merci!

Patrick -

Florence-C · Février 3, 2021, 5:11

Tu peux en parler autant que tu veux, c’est un sujet important, merci

patrickjamesnc · Février 3, 2021, 7:04

Cool ca alors

Florence-C · Février 9, 2021, 6:09

à partager

https://www.facebook.com/CaptainFact.io/photos/a.516541482035268/1346393659050042

Florence-C · Février 13, 2021, 7:33

Les Sceptiques du Québec participent
Je cite une remarque pertinente au passage :

Avec l’exemple ci-dessous pour l’appel à l’autorité, le simple fait de donner cet exemple aux climatonégationnistes ou à des personnes qui penchent vers le climatonégationnisme peut les amener à croire à l’argument d’autorité et à rejeter le point que vous voulez faire. J’aurais préféré un autre exemple qui ne touche plus personne aujourd’hui, genre: La terre est au centre de l’univers, selon l’Église au Moyen-Âge.

Frederic-Bouffetier · Février 13, 2021, 10:31

C’est une remarque assez pertinentes, à prendre en considération pour les prochaines publi ?..

Florence-C · Février 14, 2021, 6:59

Certains exemples mériteraient d’être plus neutre, mais le choix n’est pas facile.
Faute de temps pour trouver à chaque fois de meilleurs exemples (nos ressources sont limitées), nous utilisons actuellement ceux cités sur ces sites qui ont déjà travaillé le sujet :

En attendant mieux, toute suggestion est bienvenue et prise en note pour alimenter une nouvelle base de données d’exemples, plus diversifiée. Nous invitons lors de chaque publication sur les réseaux sociaux à proposer d’autres exemples en commentaire.

PS : Suite à cette initiative, @ThomasRossi propose un jeu de cartes en français prêt à être imprimé et téléchargeable à ce lien.

Florence-C · Février 16, 2021, 7:41

Type de la semaine

https://www.facebook.com/CaptainFact.io/posts/1350968985259176

Colas · Février 17, 2021, 4:34

Je suis pour ma part un peu embêté par les exemples pris, qui relèvent quasi tous de la même mouvance politique.
On aurait pu commenter l’argument fallacieux suivant: « on ne peut critiquer le communisme sur base de ses tentatives de réalisation, car celles-ci n’étaient pas vraiment le communisme ». Ce n’est qu’un exemple bien entendu, juste pour me faire comprendre.
La campagne gagnerait en force et en pertinence il me semble.
Merci

GuiYaume · Février 17, 2021, 6:45

Pour remédier à cela, il serait intéressant de varier les posts en prenant l’autre site d’arguments fallacieux ( j’ai plus le nom en tête)

GuiYaume · Février 18, 2021, 2:53

Voici mes proposition pour plus de neutralité dans les exemples :

1- utiliser le site * https://yourlogicalfallacyis.com/fr

2- puisque les images ont été refaites par Thomas et Florence, Captainfact pourrait publier ses propres publications, avec des exemples :

-soit tirés d’autres sites :

Soit des exemples trouvés par les membres de Captainfact et exposés sur ce forum d’une semaine à l’autre et dont le choix se ferait en réunion vocale du Mardi.

Qu’en pensez-vous?