🧠 Rejoignez la campagne de sensibilisation aux arguments fallacieux

[Florence-C]

@Colas @GuiYaume
Oui ce que vous soulignez embête aussi d’autres membres de CaptainFact.
Guillaume m’inspire cette solution…

• Ne plus mettre d’exemples sur l’illustration et dans la publication d’origine.
• Remplacer l’exemple par la phrase « Voir et ajouter des exemples en commentaire ».
• Les membres de CaptainFact (au moins la personne qui fait la 1ère publication @BasileAsti) publient des exemples en commentaire (en citant une source s’il y a).

Ainsi, on fait travailler les méninges des internautes, nous diversifions les exemples et nous évitons d’orienter les idées avec des exemples parfois un peu polémiques.
Qu’en penses-tu @ThomasRossi @BasileAsti notamment ?

Aussi, répertorier de nouveaux exemples ici, en vue de produire collectivement un nouveau répertoire :

Répertoire d'exemples par type d'arguments fallacieux et erreurs de rhétorique

Suite au lancement de la campagne de lutte contre les erreurs de rhétorique consistant à diffuser un type d’argument fallacieux par semaine sur les réseaux sociaux : De nombreuse personnes avisées s’inquiètent à propos du choix des exemples utilisés pour illustrer les types. Par exemple… [02-Authority (1)] Certains exemples mériteraient d’être plus neutre, mais le choix n’est pas facile. Faute de temps pour trouver à chaque fois de meilleurs exemples (nos ressources sont limitées), la c…

(Guillaume j’ai ajouté tes liens dans la présentation de la campagne partie source)

[Colas]

Merci. Juste quelques réflexions.

1. il n’y a pas toujours de vérité. Il y en a pour les aspects scientifiques des ‹ sciences dures › et elles sont en général décelables surtout par la validation par les pairs, mais en ‹ sciences sociales › c’est beaucoup moins sûr. (rappelez-vous cette étude, acceptée par une revue scientifique connue dans le monde universitaire anglo-saxon, sur ‹ culture canine du viol dans les parcs à chiens ›).
2. faut-il des exemples?
   à mon avis, pas pour tout.
   Ex.: « ne vous fiez pas aux faux experts »
3. ne choisissons jamais les exemples dans la politique ou la religion.
   Ex.: dans votre exemple de l’homme de paille, s’en référer au conflit entre Israël et les Palestiniens.
   On peut toujours trouver des exemples neutres, simples et ludiques, regardez la page Wikipédia sur le sophisme propter hoc, les exemples sont très neutres
4. enfin, je me permets d’ajouter mon expérience de débatteur au sujet du réchauffement climatique. Voilà 20 ans que j’expose (plus depuis quelques années) et que j’interviens sur le net à ce sujet, et je pense que jamais, jamais…, je n’ai pu convaincre un climato sceptique.
   Souvent, les faits et la vérité scientifique ou historique ne permettent pas de convaincre celui qui n’a pas l’ouverture suffisante de base. Je me souviens ainsi, à l’époque où je regardais la télévision, d’un débat sur Canal + où un historien sérieux démontrait que l’inquisition était à la base des garanties juridiques de tous nos systèmes de droit actuels et où un acteur connu (Gérard Darmon si je me souviens bien) lui riait au nez en s’appuyant juste sur les poncifs de l’époque.
   Bref, ne nous leurrons pas, le travail admirable que vous faites ici ne sera utile qu’à la marge . . . mais il manquerait s’il n’existait pas !
   Bien cordialement

[kollins]

La dissémination de l’information est importante dans tous les domaines. Si tu peux en plus amplifier ton blog, cela sera important pour toute la communauté.
K

[Lo1c74]

@Colas

Bref, ne nous leurrons pas, le travail admirable que vous faites ici ne sera utile qu’à la marge . . . mais il manquerait s’il n’existait pas !

Justement, je ne pense pas que la majorité de la population se situe dans les extrêmes (tous sujets confondus). Débattre avec un croyant est en général peine perdu, je suis d’accord, mais je pense pas que tout le monde soit comme ça. On est souvent dans l’ignorance caché sous un pseudo savoir tirés des rumeurs entendues à droite à gauche ou des titres dans les journaux (parce qu’on n’aime pas ne pas savoir). Et dans ce cas là, un débat est tout a fait souhaitable.

[ThomasRossi]

Effectivement, certains exemples ne sont pas assez neutres.
Je n’ai pas vraiment la réponse… Je pense qu’il faille mettre un exemple, je trouve la description seule moins parlante. Mais il faut alors trouver un exemple à la fois neutre et pertinent, avec le risque de tomber tout de même sur quelqu’un qui se sentira offusqué pour une raison x ou y…
Peut être passer en revue les images et voir celles qui posent vraiment un potentiel problème et ne modifier que celles là.

[Colas]

La question n’est pas là je le crains. Ce sont toujours les extrêmes qui entraînent la majorité, en profitant des circonstances. L’idéal serait de convaincre ces extrêmes ou, comme on veut le faire ici, de montrer les mécanismes et la fausseté de leur raisonnement. Et pour rester sur le changement climatique, la majorité aime plutôt ne pas savoir je pense. . .

[BasileAsti]

Je suis assez d’accord avec Thomas - soyons efficace plutot que de tout recréér.

Passons en revue les arguments fallacieux restants mardi prochain et identifions ceux qui meritent d’etre remplacés. Perso je trouve important qu’un exemple soit inclus dans l’image pour avoir un peu d’engagement - est-ce que les gens vont partager un de nos tweets qui ne contient pas d’info complete ?

Il y aura toujours des mécontents - le choix d’utiliser les exemples existants c’est pour simplifier le boulot, on a remonté dès le départ que certains avaient un intéret limité ou n’etaient pas assez pertinents. Des gens préfèreront des exemples réels et/ou nominatifs, d’autres des exemples hors de tel ou tel autre champ car considéré trop polémique… etc

[GuiYaume]

Hello!
Quel argument sera publié Mardi prochain?
Avec quel exemple?

[BasileAsti]

Je propose de varier les sources comme convenu et de publier le sophisme du parieur

[GuiYaume]

Pas le plus simple à comprendre, mais pourquoi pas.
Sinon celle de la charge de la preuve est bien aussi

[tintinabulant]

Bonjour,
Désolé de ne pas être plus présent, j’ai changé d’horaire et avec le décalage horaire, les journée de réunion, il est 14h pour moi! J’ai essayé différent moyen avec mon cellulaire mais sans succès. Pour donner mon avis, j’étais convaincu qu’à la base CaptainFact allais composé les messages. Je crois que c’est dans le domaine du possible de composé des exemples qui soient neutre.
Je vous ajoutes deux ressources si vous cela peut être utile :
https://www.logicallyfallacious.com/logicalfallacies/search
et Wikipédia qui m’a l’air vraiment complet dans la catégorie raisonnement fallacieux

Catégorie:Raisonnement fallacieux

Je continue de partager et de faire des blitzs de lecture (en passant, @ThomasRossi il est vraiment bien ton jeu de carte). N’hésitez pas à demander si vous avez besoin de quoi que ce soit. Sinon, je crois qu’avec quelques piste j’arriverais à vous aider avec github, du même coup apprendre avec des gens déjà habitués, sera profitable pour moi aussi.

Bonne journée!

[BasileAsti]

Ca me va aussi !

[Florence-C]

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