🪓 Vaincre les fakes-fakes-news et alert-o-complot (message aux lanceurs d’alerte)

Florence-C · décembre 9, 2020, 5:04pm

Suite à un débat lancé à ce lien :

Je propose aux utilisateurs de CaptainFact une orientation à destination des lanceurs d’alerte qui pourrait être forte utile dans le brouillard de guerre de l’information.

À tort ou à raison… les récents films dénonciateurs au sujet de la COVID19 divisent et exaspèrent… les messages et les arguments qu’ils contiennent paraissent soit pertinents, soit aberrants. Comment pouvons-nous enfin trouver un consensus ?

Complots et fake-fake-news… Mettons les pieds dans le plat…
Dans notre ère d’infobésité, les informations nous invite à ne plus croire en rien,
à désespérer, à stresser et à consommer toujours plus.
On nous fake la figure et des fakes se révèlent parfois finalement être la vérité.
On nous fact-check seulement ce que les médias sensationnalistes veulent bien vérifier.
On nous met des alert’o’complotismes partout…
si bien qu’on ne distingue plus les lanceurs d’alerte avisés
des théoriciens juste un peu allumés.
On nous met des adeptes de la terre plate et des scientifiques renommés dans le même panier.
Le doute et la zététique bienfaitrice se cultivent hélas au même rythme que le « jetage d’éponge » : l’abandon des capacités de conviction et avec elles… l’abandon des volontés d’actions.

Quand on ne croit plus en rien, quand nous sommes rendus impuissants face aux tsunamis d’info quotidiennes, que faire ?
C’est une question que nous devons nous poser collectivement sur le site CaptainFact, plateforme citoyenne de fact-checking collaboratif.

Quelle place au fact-checking dans un monde où de moins en moins de personnes font confiance en l’information… ?

Est-ce encore la peine de s’acharner à faire du fact-checking pour contribuer à abattre les convictions… qui restent de toute façon trop souvent immuables… ?
Essayer de convaincre en vaut toujours la peine oui… mais peut-être que désormais, il est au moins tout aussi important de vérifier et de soutenir les vérités, plutôt que d’insister sur les erreurs.
Un fact-checking qui se contenterait de dénoncer les fakes risque de ne faire que contribuer à la désinformation ambiante en mettant en lumière ce qui est faux.
Un fact-checking constructif devrait certainement mettre en lumière et confirmer les vérités pourtant mises en doute.

Les « complots » sont-ils si fous ?
Les « fakes » sont-ils vraiment faux ?
Ce sont les questions les plus importantes à trancher au sabre des faits.

La plupart des dénonciations d’une fake news ou d’un complot exprime un enjeu politique important…
des enjeux à plusieurs millions de dollars, des enjeux de santé, des enjeux de protection des droits ou de l’environnement…
Les controverses sont souvent l’expression des décisions les plus difficiles, les plus importantes à prendre et à trancher.

Comment trancher le vrai du faux ?

Le 15 novembre 2016, Edward Snowden déclarait :

« Le problème des « fake news » ne se résout pas par l’action d’une autorité, mais plutôt parce que nous, en tant que participants, en tant que citoyens, en tant qu’utilisateurs de ces services, nous coopérons les uns avec les autres. En débattant et en échangeant nous pourrons isoler ce qui est faux et ce qui est vrai.

La réponse aux mauvais discours, ce n’est pas la censure. La réponse aux mauvais discours, c’est plus de discours. Nous devons mettre en pratique et répandre l’idée que la pensée critique est aujourd’hui plus importante que jamais, étant donné que les mensonges semblent devenir très populaires. »

CaptainFact devrait encourager les complotistes, lanceurs d’alerte, dénonciateur, militants, extrémistes, fascistes (ou quelque soit les noms d’oiseaux qui leurs sont adressés) à mettre leurs arguments et leurs sources à l’épreuve du fact-checking collaboratif… Car tant qu’ils ne soumettrons pas leurs arguments à l’analyse de leurs spectateurs et de leurs opposants, ils continueront d’être décrédibilisés… soit à tort… soit à raison… et cet échec de communication risque de faire sombrer des groupes dans un entre-soi sectaire et dangereux.

Notre meilleure chance d’atteindre la vérité est une vérification citoyenne, s’appuyant sur la diversité des points de vue et indépendante des influences médiatiques majeures.

CaptainFact devrait être cet espace indépendant de mise à l’épreuve des idées.

Quand un documentaire ou une vidéo polémique sort… les arguments présentés doivent être mis à la lumière des sources et des faits.

Les producteurs devraient d’eux-même faire preuve de bonne foi, ajouter leur œuvre pour vérification citoyenne sur CaptainFact et inciter ses spectateurs à aller vérifier sur CaptainFact si ses arguments sont effectivement approuvés par l’intelligence collective, ou non.

Sinon, avant même la production de leur contenu, les producteurs pourraient faire vérifier les éléments de leurs argumentaires sur CaptainFact, afin d’assurer la qualité de leurs sources et la pertinence factuelle de leur discours.

Les lanceurs d’alerte et producteurs de contenus devraient eux-mêmes être acteurs de la vérification de leur message… Il devrait sourcer chacun de leur argument en vidéo sur CaptainFact et défier les citoyens de les démentir.

Une telle ouverture à la remise en question ne pourra que renforcer leur démarche de dénonciation, sinon montrer comment les producteurs peuvent être plus convaincants… leurs montrer quels arguments sont démentis… et au contraire, lesquels sont acceptés, afin d’améliorer leurs argumentaires.

Aussi, ainsi, lorsqu’un contenu vérifié sur CaptainFact montre un consensus… montre que les citoyens approuvent globalement les faits et l’argumentaire de la vidéo… alors les lanceurs d’alerte pourront mieux encore démontrer qu’ils ont raison.

Et si le fact-checking démontre des erreurs… alors les producteurs découvrirons quelles sources leur posent problème et donc quels arguments ils devront améliorer la prochaine fois.

Sans cela, les producteurs ne feront toujours que prêcher les convaincus enclins à tolérer leurs erreurs… pendant que les autres s’offusqueront (à tort ou à raison) de ce qu’ils considèrent comme de la malhonnêteté intellectuelle à cause d’un argument foireux…

Et à cause de cette dualité agressive constante… le débat n’avancera jamais vers une décision éclairée.

Je suis curieuse de connaître l’avis de la communauté sur la question.

Si ce point de vue est partagé, CaptainFact devrait aider les producteurs en rendant notre plateforme de vérification des faits utile à l’amélioration factuelle de leurs messages.

Kawasashi · décembre 9, 2020, 4:13pm

Je suis entièrement d’accord avec ton texte qui met plutôt bien en valeur l’opposition des communautés. La mode du « débunkage » a énormément mis en avant la réfutation des arguments plutôt que le soutien aux idées vrais. La communauté pro-débunkage dénigre et caractérise tout le monde (qui n’adhères pas à leurs idées) de complotiste. Et la communauté dite complotiste dénigre tout les débunks (qui remettent en cause leurs idées).

Sachant que ces deux communautés sont soumis à des biais, des erreurs, du mépris, etc. Il serait important pour CaptainFact d’être un lieu impartiale ou justement ces communautés peuvent échanger.

Selon moi le problème principal vient justement du fait que la plupart des producteurs controversé ne veulent pas mettrent leurs vidéos / idées à l’épreuve de la vérifications des faits. (après c’est peut être une idée que je me fais)

A t-on déjà essayer de créer des partenariats avec des producteurs de vidéos controversés (si oui pourquoi ça a échoué)? Ne serait-il pas intéressant de chercher à promouvoir beaucoup plus de ce coté là?
CaptainFact ne cherche t-il pas à se promouvoir uniquement auprès d’un publique déjà « conquis »?

Il serait intéressant de savoir comment les personnes atterrissent sur CaptainFact même ceux qui ne commente pas (le site a t-il des outils statistiques?). Cela pourrait mettre en valeur le fait qu’il y ai ou non une communication très ciblé auprès d’une communauté spécifique.

Variable · décembre 9, 2020, 7:16pm

Heu, j’ai tout lu hein, et je suis globalement d’accord, mais j’ai vraiment du mal à extirper quelque chose de concret à mettre en œuvre.
@Florence-C, tu proposes quelle solution concrètement ?

GuiYaume · décembre 9, 2020, 8:29pm

Bonsoir,
J’ai lu et compris l’idée générale : amener les lanceurs d’alertes quelqs qu’ils soient, complotistes compris à venir faire checker leurs faits avant de publier.
L’idée est intéressante mais attention aux armes qui se retourneraient contre nous.
Deux exemples :
1er exemple
« Sinon, avant même la production de leur contenu, les producteurs pourraient faire vérifier les éléments de leurs argumentaires sur CaptainFact, afin d’assurer la qualité de leurs sources et la pertinence factuelle de leur discours. »
–> Le danger est le suivant :
1- un producteur de contenu vient nous voir et soumet quelques faits à la vérification de la communauté.
2- ce producteur publie son contenu en se p^révalant que tel et tel faits ont été vérifiés
3- Sauf que remis dans le contexte et lié à d’autres faits ou arguments, ce n’est plus la même chose et cela mériterait une nouvelle vérif… voire c’est devenu fallacieux…

2e exemple
« Les producteurs devraient d’eux-même faire preuve de bonne foi, ajouter leur œuvre pour vérification citoyenne sur CaptainFact et inciter ses spectateurs à aller vérifier sur CaptainFact si ses arguments sont effectivement approuvés par l’intelligence collective, ou non. »
Le danger est le suivant : quid du droit de réponse?
Si la communauté estime, preuve à l’appui, qu’une affirmation est fausse, le producteur aura-t-il le droit d’intervenir? Si oui de quelle manière? Ne risque-t-on pas de rendre le fact-checking illisible avec des débats et/ ou batailles interminables?
Je ne veux évidemment pas tomber dans le manichéisme mais il faut aussi que les gens qui viennent s’informer, et pas seulement participer puissent s’y retrouver.

Enfin une remarque :
« Et si le fact-checking démontre des erreurs… alors les producteurs découvrirons quelles sources leur posent problème et donc quels arguments ils devront améliorer la prochaine fois. »

Cela, je n’y crois pas. Beaucoup préfèreront dénigrer la plateforme, dire que nous sommes partisans, pleins de préjugés, voire carrément à la solde du système plutôt que d’admettre qu’ils ont tort.

Variable · décembre 10, 2020, 1:13pm

Les faits ne déterminent pas l’idéologie.
On peut se servir d’un même fait pour argumenter deux idées complètement opposées.
Ok, j’ai bien compris que CaptainFact ne se mêle pas de l’idéologie mais uniquement de la vérification des faits, sauf que ça n’est pas si simple en fin de compte, et bien entendu que la plateforme a des tendances idéologique plus que d’autres.
Dans la suite de ce que tu dis @GuiYaume, je trouve ça délicat d’appeler les lanceurs d’alerte à venir vérifier leur contenu ici, on pourrait accuser CaptainFact à prendre position pour telle ou telle idées.
Pour exemple : https://captainfact.io/videos/GeWR
On voit bien que Nicolas Bay dit essentiellement des choses confirmées par la commu’, et pourtant je doute fortement que la majorité des personnes qui ont fact-checké la vidéo sont du même bord que lui.
Si c’était Nicolas Bay qui nous avait, sous prétexte d’être lanceur d’alerte, soumis son discours et que nous aurions montré sa justesse factuelle, aurait-il pu s’en servir pour justifier son idéologie ?
Difficile pour CaptainFact de se soustraire aux idées, j’ai l’impression ici, d’en observer les limites.

Florence-C · décembre 10, 2020, 8:49pm

En deux lignes, je propose d’aider les producteurs de contenus et les lanceurs d’alerte à mieux sourcer leurs arguments et à ne pas dire de bêtises grâce à CaptainFact

GuiYaume · décembre 10, 2020, 9:00pm

Assez d’accord avec toi, @Variable.
Au fond, je pense que le plus important, c’est ce qui n’est pas dit. La question derrière tout cela est : comment faire grandir la communauté Captainfact de façon rapide et efficace?
Nous avons deux options : soit « capter » d’autres communautés, soit faire grandir le nombre des membres par d’autres moyens.

Capter des communautés.
C’est un peu ce qui se fait via les liens avec la communauté de Aude WTFake. Et cela a certainement amené du monde. Tant mieux, car nous sommes dans le même état d’esprit.
Mais, pour ce qui est des lanceurs d’alerte voulons-nous vraiment capter les communautés très actives, très militantes de certains des plus gros diffuseurs d’Infaux? Cela amènera-t-il une qualité accrue dans la recherche de sources fiables et par conséquent la manifestation de la vérité? Je ne crois pas.
On peut souhaiter que l’accroissement du nombre améliore la qualité, et tende vers l’expertise objective, mais la réalité est souvent plus complexe.
C’est pourquoi je suis partisan du choix des communautés que nous voudrions au moins intéresser, si c’est l’option choisie : autant éviter les moins enclines à chercher des sources, des preuves.

Aller vers les gens par d’autres moyens.
Et si, au lieu de partir des producteurs de contenus nous partions des aspirations des gens?
Cela nous permettrait d’inciter des citoyens à vérifier ce que disent les politiques, à faire vérifier par une communauté tel discours de campagne, à s’engager pour plus de contenus sourcés, dans une démarche non-partisanne.
Cette option prendra plus de temps, certes. Mais la motivation des nouveaux adhérents sera meilleure.
Si Captainfact parvient à se faire connaitre au-delà du cercle fermé des sceptiques, notamment à l’occasion des régionales de l’an prochain, alors nous aurons gagné quelque chose de durable : la force d’une démarche citoyenne, en dehors des débunks tout faits des journaux.
C’est l’option que je privilégierais.
Car au fond, c’est bien plus aux citoyens que nous serons utiles qu’aux producteurs de contenu.
Aller vers eux c’est commencer à diffuser une méthode, un état d’esprit qui pousse vers la recherche de preuves, ou la méfiance face à des techniques argumentatives fallacieuses.

Kawasashi · décembre 10, 2020, 9:06pm

Je pense que vous allez un peu trop loin dans l’idée @GuiYaume et @Variable .

Est ce que ça importe vraiment que des gens mal intentionné s’appuient sur le fait que leurs citations soient confirmé?

Qu’est ce que ça pourrait leurs apporter de plus? Car à ma connaissance l’algorithme de youtube (là d’où proviennent la majorité des vues) pousse les utilisateurs qui adhèrent (pouce vert / cloche / abonnement / regarde ) à regarder des vidéos qui pourraient leurs plaire. De ce fait la plupart des gens adhère déjà à la vidéo avant même de la voir.

Le seul impact à mes yeux que ça pourrait avoir c’est plus d’accès à captainfact. Donc plus de gens qui se mettent à prendre en compte l’importance des sources (peut être quelques trolls en plus mais ça ça se gère).

De mon point de vue vous avez une vision très sectaire avec des arguments à la limite du conspirationnisme.

GuiYaume · décembre 10, 2020, 9:17pm

@Kawasashi pour la suite de nos échanges, je vais oublier ta dernière phrase

Kawasashi · décembre 10, 2020, 9:53pm

Ahah désolé c’était pas fait pour être une insulte ! Mais je trouve que vos arguments sont vraiment très centrés sur la probable malveillance intéressé des gens avec la peur de s’ouvrir à une communauté en particulier.
Vous regardez ça de manière à ne voire que ce que ce qui pourrait potentiellement nuire (sans même regarder si ça leurs apporteraient réellement quelque chose de faire ça). Sans même parler un instant des effets positifs que ça pourrait avoir et comparer les bénéfices/risques.

On pourrait presque faire une analogie avec un scientifique qui ferait une découverte révolutionnaire dans le milieu de l’atome. Mais qui préfèrerait garder ça pour lui sous prétexte qu’on pourrait s’en servir pour fabriquer une arme .

(je n’avais pas lu ton dernier message on a quasiment posté en même temps)

GuiYaume · décembre 11, 2020, 6:18am

Alors disons que pour ma part l’objectif était de nuancer le « tout positif », alerter sur les risques, et pas de dire que tout est négatif. Peut-être me suis-je mal exprimé.
Je suis d’accord pour tenter de dépasser les clivages. Mais soyons réalistes : pour être d’accord il faut être deux. Et ce ne sera pas simple.

Variable · décembre 11, 2020, 8:20pm

J’essaie de pointer les potentielles dérives/récupération. Tu as raison de parler de bénéfice/risque, mais encore faut-il clairement les définir, donc parlons-en !

La captation d’utilisateur est de toute façon bénéfique, quelque soit leur idéologie, je pense que CaptainFact est fait de telle manière qu’une récupération dans ce sens est très difficile.
Ceci dit, là on parle de créateur de contenu, voire de potentiel lanceur d’alerte (sachant que tout le monde peut s’auto-proclamer lanceur d’alerte), la proposition de @Florence-C est noble je trouve, dans un monde où l’'honnêteté règne pourquoi pas, je n’ai pas l’impression que ça soit le cas aujourd’hui, du coup il serait facile de se baser sur la vérification des faits proposé par CaptainFact pour justifier son idéologie : " puisque les faits que je donne sont justes, alors mon idéologie est juste ".

DocFred · décembre 12, 2020, 1:29pm

Bonjour à tous,

Je viens de lire avec attention, l’ensemble des messages du sujet « Vous serez puni par là où vous avez pêché », et celui ici même.

Au lire du message d’introduction de @Florence-C, je pensais qu’on était enfin revenu aux fondamentaux des questions à se poser, de la place que doit avoir CF au sein de tous ces questionnements.

Sauf que les réponses qui sont apportées me font un peu peur (Rien de grave, je vous rassure).

J’ai comme l’impression que vous avez oublié le concept de base de la plateforme, et du collectif qui le développe. Je pense que vous confondez 'les membres de l’association, équipes techniques incluses", avec les utilisateurs de la plateforme.

Dans le sujet initial lancé par @Sub, il est dit :

si vous vous borner à toujours ne penser le Fact-Checking que comme moyen de contredire les « complotistes » les adeptes du grand complot, si vous ne vous amusez qu’as réfuté et à peu frais, parce que très souvent ce que vous appeler « réfutation » n’est en réalité qu’un avis divergeant

C’est qui vous ? Les personnes qui développent ou améliorent le projet, ou bien les utilisateurs de la plateforme ?
La nuance est vitale, parce qu’elle permet de répondre à quasiment toutes les interrogations qui en découlent.

Pour la bonne compréhension de tous, j’utiliserai ‹ nous › pour désigner uniquement les membres de l’association CF qui œuvrent à l’amélioration et aux développements de celle-ci.

L’utilisateur, de mon point de vue, c’est un citoyen. Soit un citoyen qui cherche à se renseigner (Un visiteur du site, ou un utilisateur de l’extension), soit un citoyen qui souhaite contribuer et s’informer.
Le citoyen est le seul à décider de ce qu’il souhaite voir comme contenu sur CaptainFact, il est le seul à savoir ce qu’il recherche pour répondre à ses interrogations, et en AUCUN CAS, ‹ Nous › ne devrions choisir quel contenu doit, ou ne doit pas être sur la plateforme.

‹ Nous › avons en revanche le devoir de prendre en considération la volonté de l’ensemble de ces citoyens pour améliorer la présence de contenu qu’ils souhaitent voir sur la plateforme.
Si un citoyen trouve qu’il n’y a pas ou peu de sujets sur le militantisme écologique, sur les discours des politiques, la maltraitance animal, ou sur les hypothèses de la présence de reptiliens galactiques, alors le citoyen doit être en mesure d’apporter ces sujets sur la plateforme, et aujourd’hui, rien ne l’en empêche, il suffit d’ajouter une vidéo, ou de demander à ce qu’elle le soit.

Récemment, le sujet de « Que fait CaptainFact concernant le lancement de la campagne Présidentielle » a été lancé… par un citoyen. Si l’on veut du contenu à ce sujet, c’est au citoyen de l’ajouter, mais ce n’est pas ‹ nous › qui en déciderons. En revanche, ‹ nous › pouvons étudier comment attirer plus de contenu répondant à la demande du citoyen, cela passera par contre par une approche neutre, et vers TOUS les partis/mouvements politiques, y compris les plus sectaires, les plus extrêmes.

Pour ceux qui ne le savent pas, je déteste ce terme de fact-checking, j’aime la précision de la langue française, aussi j’aimerai plutôt qu’on parle de vérification.
Mais j’aimerai répondre à cette question en soulignant qu’il y a un problème d’interprétation sur le pourquoi à faire des vérifications, et à mon avis, ce ne devrait pas être pour abattre des convictions, mais pour mener à la réflexion de chacun. Évidemment, certaines citations sur des convictions absurdes, parce que largement éprouvés par le temps et/ou la science, ne rentrent pas dans ce cadre. Mais ce que ‹ nous › souhaitons, c’est éclairer le citoyen, pas l’influencer.

Le cas de Hold-Up, un echec pour CaptainFact…(Opinion personnelle)

Questions vitales et pertinentes exprimées par @Florence-C. Et si je les pose ici, c’est bien parce que ‹ nous › sommes passés à coté de ces questions fondamentales lors d’HoldUp, et moi surtout, j’ai quasiment milité pour dénoncer ce documentaire, alors qu’il était de mon devoir, de faire preuve de pédagogie, d’ouvrir au dialogue, pour que les contributions servent à éclairer le citoyen et non l’exacerber ou le faire fuir.
C’est d’ailleurs tout le sens de la citation que @Florence-C mentionne juste après, celle de Snowden.
Toujours plus de dialogue. Toujours plus de débats.

Comme il faut conclure, je terminerai cette réflexion sur l’importance de la V2 de CaptainFact, ou tout du moins, les améliorations indispensable (Et réalisable) à apporter.
CaptainFact est un outil, pas une idéologie ni même un concept. Comment le rendre suffisamment neutre, et complet, pour que n’importe quel citoyen puisse le voir comme un lieu impartial de la réflexion, du débat et de dialogue, tout en dépassionnant les sujets qu’on y trouve ?

Merci de m’avoir lu.

Sub · décembre 16, 2020, 7:26am

Waaahh… j’arrive tardivement (y’avais pas moyen que je trouve le courage avant)
mais du coup j’ai enfin lu ce topic, alors à la première seconde je me suis sentis comme celui qui à jeté un baril de TNT dans la marre ^^ c’est assez marrant, je pensez pas que j’aurais autant détoné avec mon sujet, mais j’en suis heureux, j’ai trop souvent l’impression de m’épuiser à réfléchir et surtout à structurer tout ça en texte (souvent trop long pour la plupart des gens évidemment) pour que ça n’ai aucun impact, ou si peu… pour une fois j’en ai eu pour mon argent ^^

et arrivé à la fin je me sent du coup un peu plus rassuré et un peu moins déprimé. : )

aussi, plusieurs l’ont surement déjà vu passer, mais j’en parle quand même au cas où :
le documentaire (sur Netflix) « the social dilemma » ou « derrière nos écrans de fumée » en français, fait intervenir d’anciens développeur, chef ou autres acteurs ayant participer à l’élaboration des réseaux sociaux tel qu’ils sont aujourd’hui (c’est à dire des réseaux d’asociaux…) et notament des IA qui ont été conçu pour générer de l’addiction, et ont cette fâcheuse (c’est un euphémisme) tendance à polariser nos société et à nous pousser toujours plus loin dans la post-vérité et « l’infobésité » (comme l’est ci bien trouvé cette contraction ^^).

je pense que toute personne qui se sent concerner par le sujet de la vérité doit voir ce docu, ça peut aider à comprendre pas mal de chose… et pour trouver des solutions au problème, le mieux c’est toujours d’en comprendre les causes et les mécanismes

et pour répondre au message initial de Florence-C, j’ai de mon coté commencé à interpeler les auteurs des faits qu’on tiens à vérifier, je pense aussi que leur offrir un droit de réponse et leur permettre de solidifier leurs dires par des sources ou faire face à l’incapacité de le faire ne peux être que bénéfique pour eux et pour les auditeurs.
des dérives, des problèmes, ils y en auras forcement, mais si le projet prend son temps et avance intelligemment, cela permettra de trouver les solutions au fur et à mesures.

beokah · janvier 12, 2021, 8:24pm

Bonjour à tous !

Premier post dans le forum. Tout d’abord, merci pour tous vos efforts (je n’ose imaginer le travail) et cette magnifique initiative.

J’ai découvert CF il y a 2 semaines et j’adhère 100% au concept - salutaire pour moi car la qualité de l’information que l’on ingurgite à longueur de journée détermine la santé de la société.

Mais en checkant la vidéo holdup, j’ai assez vite déchanté et j’ai l’impression que ça rejoint ce thread.

Voici 2 exemples ou j’ai mis un commentaire:

https://captainfact.io/videos/4Y7d?statement=7324

https://captainfact.io/videos/4Y7d?statement=7325

En gros, à mes yeux, les fact-checkeurs déforment les propos de la vidéo, ou en tout cas les interprète avec un excès de zèle qui me semble contraire à l’esprit du site.

Je n’ai pas été beaucoup plus loin, je n’ai pas envie de passer 3 heures à me battre seul contre ce type d’idéologie, mais j’ai cru déceler pas mal de pensée unique dans les commentaires que j’ai lu.

Je suis conscient que je connais pas encore bien le fonctionnement et les guidelines de CF. Pouvez-vous me donner votre feedback sur mes 2 commentaires pour que je puisse un peu mieux me situer dans cette affaire ? Merci beaucoup

beokah · janvier 13, 2021, 11:08pm

Après réflexion, peut-être que ma frustration n’est pas justifiée à ce stade et que je dois juste utiliser les outils pour ajouter mon avis comme les autres.

Néanmoins, est-ce que sortir une phrase de son contexte pour ensuite réfuter qqchose que l’auteur n’a pas voulu dire ne pourrait pas être plus fortement découragé - par un signalement ? Ca me semble contraire à l’esprit du site. Les gens ne le font sûrement pas exprès, mais ce serait pas mal de porter ça à l’attention de la personne pour qu’elle en prenne conscience ? Et si c’est moi qui déforme, n’hésitez pas à me le dire je suis ouvert à ce type de feedback.

leboulda · janvier 14, 2021, 5:38pm

Bonjour Beokah,

Merci pour ta participation et les retours sur l’utilisation de la plateforme. En effet ce sont les limites de l’outils tel qu’il est aujourd’hui. D’autre problèmes ont été pointés du doigt, notamment l’utilisation d’argumentation fallacieuse impossible à « factchecker » en soit…

Dans ce cas il s’agirait de plusieurs personnes puisque le contributeur qui a extrait la citation et ceux qui l’ont vérifié ne sont pas les mêmes. Le commentaire que tu as laissé déja est bon puisque les personnes ayant contribué à cette citations l’ont probablement vu.
Je pense à titre personnel que tes exemples sont pertinents et soulèvent quelques questions. En revanche je n’ai aucun doutes sur le fait que la communauté prendra ces retours en considération dans ses réflexions pour les prochaines évolutions, tu es d’ailleurs le bienvenue

Nevjoia · janvier 15, 2021, 8:14am

Tu as laissé des commentaires constructifs et neutres, sourcés quand c’était possible. Je pense donc que tu as très bien réagi, aucun problème

Il est vrai que même si on s’efforce à rester neutre la plupart du temps, il arrive régulièrement qu’un peu de mauvaise foi involontaire se glisse dans nos commentaires. C’est un biais dont on doit avoir conscience, mais dont on ne pourra malheureusement pas se débarrasser totalement.

PainKiller · janvier 22, 2021, 5:57am

Bonjour et merci pour ce message. il est difficile de tout synthétisé, mais une question toute-fois:
Pourquoi un lanceur d’alerte peut-être dans la théorie du complot?
Ce qui vient en premier c’est la conséquence psychologique d’une ou d’une série de désinformations ou d’informations arrivant à la personne qui réfléchit avec ses connaissances et un grand nombre de process neurobiologiques qui se bousculent…. Ce qui crée une forme d’anxiété. Le lancement de l’alerte sera comme une recherche de soulagement, souvent inconscient, ou conscient.
il faut être certain que l’information est anxiogène. Mais tout le monde cherche à se rassurer. Même si certains sujets sont plus calmes.
il existe environ différents types de personnalités et nous ne nous connaissons pas non même sous cet angle:

C’est l’une des rares fois que je cite Wikipedia mais cela appui mon propos.
D’autres sujets sont désireux de partager une information et de la diffuser, mais sans analyse critique méthodologiques… Ce sont les maladroits, anxieux , tout simplement;
Les derniers, les plus rares mais parfois plus virulents car s’opposant à toute forme d’autocensure, de méthodologie de vérification, à toute forme d’autorité comme les modérateurs, par exemple, ou leur autocritique (un retour sur la personnalité anxieuse).
Je pense qu’il faut ouvrir Captain Fact vers plus de monde, les complotistes ne lirons pas les sources, ni même la modération. Mais les lanceurs d’alerte peuvent être modérés par le sourcing donc peuvent avoir un retour sur la véracité.

Nevjoia · janvier 22, 2021, 6:35am

Relisez-vous s’il vous plaît, parfois certaines de vos phrases ne veulent rien dire.

Donc si j’ai bien compris, les informations - vraies ou fausses - qu’on reçoit rendent certaines personnes anxieuses, ce qui peut les pousser à devenir « lanceur d’alerte » ? Et dans certains cas, ils peuvent s’enfermer dans leurs certitudes et refuser les critiques ?

On est d’accord, mais comment pourrait-on faire pour « ouvrir CaptainFact vers plus de monde » ?